賽富亞洲創始人 閻焱
對話嘉賓 | 賽富亞洲創始人 閻焱
編輯 | 鄭青春
主編 | 王德民
閻焱是最早的一批風險投資人，見證了中國的風投行業從草莽時代走向黃金時代。
從1994年進入投資界，閻焱已經在行業深耕了29年。
在將近30年的投資經驗中，閻焱因投資盛大、中海油、58同城、神州數碼、科興生物等標志性項目而被稱為『VC教父』。
2001年閻焱從AIG離開，加入了軟銀亞洲信息基礎投資基金，專註高科技投資。
2004年從軟銀獨立出來，創立了賽富亞洲投資基金『20年來沒有變過』。
2023年，創投行業將會有哪些新的變化？投資人如何洞察市場，挖掘投資機會？創業者如何得到資本的青睞和投資人的加持？搜狐智庫『投資中國』欄目對話了賽富亞洲創始人閻焱。
閻焱具有多學科背景，1982年畢業於南京航空學院飛機系；1984年轉讀北京大學社會學碩士學位；1986年研讀於美國普林斯頓大學國際經濟學博士學位。
他認為做風險投資知識越廣闊越好。
『有志於做風險投資的年輕人，都應該去讀一個社會學學位』閻焱說。
什麼樣的人適合做投資人？閻焱對此表示，首先要聰明，品性要好。
『他必須是一個正派的人，心有邪術肯定不行，因為我們這不是賺快錢的地方，風險投資是長期的，需要紮紮實實地幹』閻焱說。
談及過往投資經歷帶來的心得，閻焱表示，一個人要想在投資生涯中，賺錢比賠錢多，一定要對一個行業有非常深刻的挖掘和理解。
『如果對一個行業不太了解，投資肯定是賠錢的。
對一個行業半懂不懂的時候，就是賠錢最多的時候。
什麼時候能夠不斷盈利，就是你對這個行業非常徹底地了解，比別的競爭對手要了解更多的時候』
對於最近爆火的chatGPT,閻焱認為，它將給各個行業帶來革命性的影響，將從根本上改變很多行業。
『在投資領域中間，未來最難替代、最晚替代的就是風險投資，』閻焱表示，風險投資包括了大量人的判斷，用chatGPT取代人的判斷和創造性，還有一段距離，但未來一定會逐步地蠶食這個行業。
『投資是件快樂的事，我非常感恩能夠在這個領域做了將近30年』在閻焱看來，中國有全世界最大的統一市場，是創業的沃土。
中國人天生比較努力工作，尤其在科技創新的大潮下，無論對創業者還是投資人來說，都是巨大機會。
『另外，一定要保持職業道德，不要走歪路』在對創業者的建議中，閻焱表示，創業成功的秘密就一條，不要進大坑，不要為了一時的短利跳進大坑裡出不來。
『幫助企業家們避坑，這也是做投資人最重要的責任』
什麼是好的創業環境？對此，閻焱表示，創業需要一個自由的氛圍，創業者需要有獨立的思考和自由的精神，這比任何政策的鼓勵和刺激都重要。
創新需要有長期穩定的預期。
未來，閻焱是否還會一直做投資？『不知道，說不定我哪一天突然不喜歡了，』閻焱表示，人一輩子可以做的事情很多，如果有一天他發現比這個更好的事，就做其他事情了。
以下為對話精編：
搜狐智庫：多學科的背景對您做投資有哪些影響？
閻焱：多學科的背景是最好的了，因為做風險投資知識越廣闊越好。
我以前在北大讀社會學的時候，覺得社會學就是一半常識一半廢話。
直到我做風險投資，我才覺得要做風險投資，最好有一些工程技術加社會學的背景。
所以如果有志於做風險投資的年輕人，都應該去讀一個社會學的學位。
搜狐智庫：您怎樣選擇自己的合夥人，作為一名優秀的投資人應該具備哪些特質？
閻焱：我覺得很多投資人更多是他自己的成長，中間有淘汰的過程，最後剩下來的肯定是各方面比較優秀的。
首先，他必須是個聰明人，傻子不可能在這個行業裡面生存。
另外，他必須是一個比較正派的人，心有邪術肯定不行，因為我們這不是賺快錢的地方，這是個跑馬拉松的工作，不是跑短跑。
需要紮紮實實在那幹，以成績來表現。
所以，我覺得比較重要的是要聰明，品性要好。
搜狐智庫：前段時間著名經濟學家厲以寧先生逝世了，他對您有哪些影響？
閻焱：我是1984年到1986年在北大讀社會學，那時候北大非常開放，思想很活躍。
厲老師當時是開大課，我們各個系的學生都去聽他的課，那門課程叫西方經濟學概論。
我們那個年代對西方經濟學的了解很少，大家都是一傳十，十傳百，尤其在我們研究生中間，厲先生的影響力非常大。
那個時候，在國內能夠系統講述西方經濟學的人非常少，所以厲老師對我們這一代人算是一個開創性的、振聾發聵的作用。
在我們這一代人的心目中，厲老師地位非常高。
他知識很淵博，我記得他給我們上課的時候，跟我們講一些卡拉馬佐夫兄弟這些小說裡資本主義是怎麼興起的，以及資本主義是怎麼回事。
我們知道了市場以及競爭，在那個時代是比較罕見的。
厲先生對我們來講是一個時代的標志，他的逝去也是一個時代的逝去，尤其在當下關於市場經濟、民營經濟的問題，經過40年了，還在討論這個問題。
所以對厲先生的哀悼，也是很多人對當下、對於市場經濟、民營經濟的一種擔憂。
搜狐智庫：您後面到美國跟著伯南克學習，伯南克對您的影響是什麼？
閻焱：我在普林斯頓的時候，國際經濟學是跟伯南克學的。
伯南克講課特別好，特別生動，所以我去聽伯南克講課的時候，就想到了厲先生，他們講課都是非常生動有趣。
一個老師能把一門課講得好，他一定是對這門課滾瓜爛熟，掌握得特別通透。
我走上金融這條道路是因為我在普林斯頓的時候，跟美國前聯邦主席保羅·沃克上了一門課叫《金融制度》才知道銀行有商業銀行、私人銀行、投資銀行，還有風險投資基金，還有Junk bonds《垃圾債券》這些東西。
那時我們從國內出去的學生對金融了解很少，出國以後，金融是給我們開眼的開山作品，我也是因為學了這門課以後才去了世界銀行，走上金融道路。
我有幸跟兩個美國聯邦儲備銀行的主席學習過，這些大師們的眼光，他們對課程的掌握玲瓏剔透。
後來我自己在做投資中這麼多年也體會到了，其實一個基金、一個人要想在投資的生涯中間，不斷地去賺錢比賠錢多，那一定要對一個行業有非常深刻的挖掘和理解。
如果對一個行業不太了解，投資肯定是賠錢的，你自以為懂了，而對一個行業半懂不懂的時候，就是賠錢最多的時候。
什麼時候能夠不斷地盈利，隻有你對這個行業非常徹底地了解，你比別的競爭對手要了解得多得多。
在這種情況下，才能夠持續不斷地賺得多賠得少，要不然都是賠得多賺得少。
厲先生和很多其它老先生是給我們這代人開眼的人，到了海外有幸跟一些大師們去學習。
作為一個過來人，我們這一代人有很多幸運的地方，能夠跟著大師一塊去學習。
搜狐智庫：您做投資的方法論和秘訣是什麼？
閻焱：其實我不覺得有什麼秘訣，最重要的一點就是不斷去學習。
所以做投資的人應該永遠有一顆好奇的心，永遠有不斷去學習的精神。
另外，可能世界上好多人都願意去學習，但是你必須要比別人學得深，更深刻地去了解一門行業，這才是最重要的。
搜狐智庫：您平常的工作和投資節奏是怎樣的？
閻焱：整個基金來看，一年至少要看幾百個項目，最多的時候我們能看到1000個項目，投的也就二三十個項目。
過去疫情幾年，步伐是減慢的，大家沒有像以前一窩蜂的上，節奏減慢，但是我們投資的方法和策略以及程序還是一樣的。
對於項目，我們大概能夠投的項目5%不到，看了100個項目可能隻能投兩三個項目，大部分可能都是不值得投和我們投不了的。
這也是為什麼創業艱難，別看創業這麼多，但是成功寥寥無幾。
我們要珍愛那些成功的民營企業家、創業者，因為他們真的是在市場經濟中間，能夠給國家帶來巨大財富的這些人，不要輕易去打殺他們。
搜狐智庫：在評估項目的時候，你最看重哪些方面？
閻焱：其實投資就看兩件事：一是看他做什麼事，二是看誰來做。
評價一個事情，要懂他的行業。
我也不覺得有一個范式或有一個checklist就解決所有的問題。
所以，對事和人的判斷說起來容易，做起來難，而且很多東西是隻可意會不可言傳的。
搜狐智庫：有一些創業者的故事可能很打動人，但是從理性投資角度看不值得投，你如何處理這種情況？
閻焱：作為一個職業投資人，最基本的職業要求就是，要把感情因素和理性投資的決策分開。
我這方面做得還是不錯的，很難有人以眼淚或者是講故事打動我。
所以，有時別人說我這個人特別冷酷，其實我不是一個冷酷的人，我是個很有同情心的人，但這和我們投資沒關系。
如果我是被人講了一個故事感動就投資，那我也不會存在到今天。
搜狐智庫：什麼樣的創業者更容易成功？
閻焱：很多創業者絕大部分都是對現狀不滿，要改賺錢狀而去創業的。
現在很多人一上來就說要為民族爭光，為國家爭光，這種人有沒有，可能有，但是這種人大部分都是失敗者。
一上來就是為國爭光、為民族爭光的，我們都見過，但這種人絕大部分都是忽悠。
但是有這種可能，當一個企業慢慢做大以後，創業者開始反思，開始想企業的使命是什麼？那麼就可能會想到國家、民族更多一些。
如果一個人一開始說創業就是為了讓民族復興，讓祖國強大，那基本就不應該投了，這種人99%要失敗的。
隻有在這種情況下，我們才能形成市場經濟，這就是亞當·斯密講的看不見的手，如果大家都躺平，就沒有市場經濟了。
未來最可怕的是什麼？就是年輕人全部躺平，不想成家，也不想生孩子了，未來就沒戲了，所以躺平是未來最大的挑戰。
搜狐智庫：你在考察創始人的時候，有哪些方式？
閻焱：一般就是見面第一次會有一個判斷，這個人行不行，有基本判斷以後，還會再做盡調。
我覺得第一，必須是個聰明人，哪怕是個聰明的壞人，所以我有時候更喜歡跟一個聰明的壞人打交道，也不願意跟一個特別好的傻瓜打交道。
好的傻瓜給一個事業帶來的損失要超過聰明的壞人，但聰明的壞人也是壞人，也不穩定。
這個世界上真正的壞人其實挺傻的，這種人我們不叫壞人，叫騙子，但基本上他也騙不了我們。
我的經驗比他多，讀書比他多，看的東西比他多，他騙我其實也不容易。
但我們做投資的時候，比較難的地方就是，人是會變的，尤其是在壓力下，他作出決策的時候，會不會屈服於引誘。
這個人的企業使命、包括他的商業模式都是會變的。
要選擇聰明人，因為人最不會改變的就是愚蠢。
做投資最怕就是，你選擇的是一個表面聰明實質愚蠢的人，那這個項目基本上就好不了。
搜狐智庫：理想的創業者和投資人的關系是怎樣的？
閻焱：我覺得是搭檔關系，不要太密切，也不要稱兄道弟。
投資人也不要對企業過多幹預。
如果你覺得自己做得比他好，就不要投他，可以自己去做，因為你自己做收益一定是最大的。
中國的創業者不大善於遵守規章制度，所以一個投資人建立好的規章制度是特別重要的。
企業碰到大問題的時候，投資人跟創業者應該是搭檔關系，中國人對合夥人的概念比較弱，中國人都願意當老板，寧做雞頭不做鳳尾，這是中國人的文化。
搜狐智庫：投資硬科技也是當下的熱點之一，投資硬科技有哪些難點？
閻焱：首先你得懂，投資硬科技以後對投資人也提出了新的挑戰，因為過去投資人大部分學金融，學文科，那你投資硬科技如果都不懂，確實是一個挑戰。
第二，要能跟蹤科技發展的前沿，要投入學習的東西很多。
搜狐智庫：硬科技的投資周期也很長，如何評估具有高成長性的企業？
閻焱：這個一言難盡，要看他的行業，看他所做的產品潛在的市場有多大。
如果你對他的行業發展不了解，這個產品市場的潛在占有率都不了解的話，很難做出一個客觀的、成長性的判斷。
因此，企業到底增長有多快，要看它所在的具體行業和產品。
搜狐智庫：如何更有耐心地培育具備從0到1原創能力的企業？
閻焱：中國從0到1的原創能力非常弱，現在比以前好一點，但是我個人是比較擔憂的，因為中國當下的文化是速食文化，從政府到企業到創業都是如此。
人人都想明天或者明年就出結果，就成為世界第一。
但0到1的原創是需要多年的寂寞和煎熬的。
我們的文化和心態不支持這個。
我們和美國、和其他國家差距不是在縮小，而是越來越大了。
搜狐智庫：創新需要什麼？
閻焱：創新最需要的有幾個東西：
第一，自由的思想，獨立的意志。
第二，所有的創新都是站在巨人的肩膀上，我們的互聯網是自成體系的。
第三，創新要有一個長期穩定的預期，這是最重要的。
如果沒有一個長期穩定的預期，所有的創新都是假的。
政策的多變不利於形成穩定的預期。
搜狐智庫：最近非常火熱的chatGPT對行業有哪些影響？
閻焱：是革命性的影響。
過去Google的AlphaGo下圍棋，人類下不過它。
但是那對人類的影響沒有ChatGPT這麼大。
因為那是在邏輯的基礎上推理。
ChatGPT橫空出世，整個人工智能最根本的邏輯變了，它不是邏輯的關系，而是統計的關系。
和人腦一樣，它通過大量學習、用統計的概念把每一個問題，從幾萬億的信息裡面，通過計算機把最有關聯的信息，以有組織、以有形態的方式呈現出來，這是人工智能很大的提高。
所以它會從根本上改變很多行業。
搜狐智庫：投資人行業要做哪些調整？
閻焱：短時間不會，長期會。
比如二級市場過去都是靠人來買賣、選股，現在大部分計算機都可以做，不是人工做了。
我覺得在投資領域中間，未來最難替代最晚替代的應該是風險投資，因為風險投資包括了大量人的判斷，用chatGPT來取代人的判斷和人的創造性，還有一段距離，但是一定會逐步地蠶食這個行業。
搜狐智庫：未來什麼樣的人適合創業？
閻焱：聰明，讀書好。
別以為在大街上聽到別人說一個新模式就能賺錢，這個時代已經過去了。
人工智能有三大要素：算法、算力、數據。
算力要體現在芯片裡面，團隊用什麼樣的算法來做。
首先必須是聰明人，中國進入硬科技時代以後，典型的創業者畫像變了，像早年大部分的成功創業者沒上過好學校甚至輟學，但只要膽大、腦子機靈，有市井聰明，就可以創業成功。
但是今天在硬科技時代，在人工智能時代，這種讀書不咋地、靠商業模式的更新已經沒太多市場了。
硬科技時代，創業者畫像已經不一樣了。
典型的可能就是科技男。
搜狐智庫：現在是精英創業的時代嗎？
閻焱：創業都是精英，有兩類精英：一類是書本上的精英，還有一類是傻帽中的精英，或者是叫做街角智慧的精英。
但都是非常聰明的人。
搜狐智庫：從你的角度來說，什麼才是真正的投資人？
閻焱：還是結果導向，一是投資的回報，給投資人有沒有帶來回報，二是有沒有創造出行業領袖的這些公司。
如果能做到這兩個就是牛逼的，你看中國有好些人，自己公司沒做好就去做什麼慈善。
我覺得，一個企業最好的慈善就是把企業做好，交稅、雇人。
民營企業家帶來了中國90%的就業，交了60%的稅，沒有這些企業對我們的貢獻，國家要停轉的，這些人是中國最重要的慈善家。
搜狐智庫：什麼是好的創業環境？
閻焱：中國改革開放真正起步的地方是農村，就是由管改為不管。
創業需要一個自由的氛圍，創業者需要有獨立的思考和自由的精神，這比任何政策的鼓勵和刺激都重要。
如果沒有這個，今天出一個政策，明天出一個政策，沒有一個創業者能夠對遠期有一個合理的預期，怎麼能夠創新出好的企業來？
搜狐智庫：一家企業要做成功，大概要花多長時間？
閻焱：按照我們的經驗，至少是7到10年的時間。
所以創業投資的時間周期跟宏觀經濟周期完全不一樣。
宏觀經濟的好壞對於風險投資和創業來講，關系不大。
創業者的企業做得好還是不好，跟宏觀經濟有關系，但不大。
做得好不好就是自己的本事。
經濟下行的時候照樣有人賺錢，經濟好的時候照樣有人不賺錢。
搜狐智庫：有些創業項目可能很燒錢，如何判斷企業值不值得跟投？
閻焱：這是非常重要的問題，也是一個挺難的問題。
你要分辨出什麼呢？有時候企業是需要燒錢的，因為它需要達到一定的規模才能盈利。
但是你必須要判斷，這種商業模式在燒錢到一定規模以後，是不是有能夠自己生存下去的能力。
換句話說，它能不能有規模效益而持續產生盈利。
很多情況下，大量燒錢的企業都是它的商業模式沒有自我盈利的能力，這種企業就不能投。
但能不能判斷出，需要很高深的本事。
搜狐智庫：您的投資領域如何分佈？
閻焱：我們過去20年一直是註重在高科技領域，包括互聯網、IT行業投資，大概占60%，30%投在醫療健康，10%在新材料新能源領域，我們20年都沒變過。
中海油是我在AIG基金的時候投資的，當時叫做亞洲基礎設施投資基金。
我們那時投能源、投基礎設施、投高速公路、投電站等方面。
但是我從2001年就離開了AIG基金，開始做高科技投資，從2001年到現在從來沒變過，還是比較專註的。
搜狐智庫：投資中國，未來還有哪些您最看重的機會？
閻焱：過去五六年，我們一直專註在大數據、新型半導體、第二代、第三代半導體、機器人、醫療健康、生物、制藥、新能源，包括電池、負極材料、正極材料、固態電池等等，我們依然覺得這些領域還有很大空間。
我們也投了好多家人工智能公司，都已經上市了，像創新奇智在香港上市，傑卡機器人公司要在國內上市，還有九章雲集等做人工智能的公司。
我們不需要變的，變的是這些創業者，今天張三明天李四，可能做的東西略有不同，但都在這個大賽道上。
我們還是我們，我也不覺得，我現在跟20年前有什麼變化，無非就是變得老一些。
但是我覺得我的思維現在跟90後沒有差別，我甚至比他反應還快，因為我看得多、讀得多、見得多，見了那麼多的豬走路，所以比一個養豬人要見得多。
搜狐智庫：你的投資敏銳性是如何建立起來的？
閻焱：可能每個人都不一樣，有些人看似很慢，但是他事實上看一個東西看得很sharp。
但是，我覺得一個人的敏銳性百分之七八十爹媽給的，就那一瞬間，然後與你的職業有關。
比如你做新聞做多了以後，自然對很多信息就很敏感。
我們做投資做久了以後，對行業一些冒出來的新東西也會敏感。
所以這可能是職業的習慣吧。
搜狐智庫：你做投資人有三十年了，有哪些心得？
閻焱：投資是件快樂的事，我非常感恩能夠在這個領域做了將近30年。
我至今都認為，中國是一個創業的沃土，因為中國有全世界最大的統一市場，中國人天生比較努力工作。
你去美國、去歐洲會發現人到10點鐘後才上班，下午6點前全走光了，中國人辛勤工作的程度可能隻有猶太人能跟咱們相比。
所以在中國這麼大的市場上，尤其在科技創新的大潮下，確實有好的機會，無論對創業者還是投資人，都是上天給的巨大機會。
那能不能做好，就取決於你自己了，你要足夠聰明，足夠努力，要閱讀很多的東西。
另外，一定要保持職業道德，不要走歪路。
大家都說創業成功有什麼秘密，我說就一條，不要進大坑，一個人一輩子，一個企業一輩子，不犯錯是不可能的，都要犯錯，但是一定要記住，不要犯大錯，不要進大坑，不要為了一時的短利跳進大坑裡出不來。
作為一個企業的領袖，尤其是創業者，最重要的就是避免公司掉入大坑裡面。
在這方面因為我們職業的特征，見得多了，知道哪有坑，能夠幫助這些企業家們避免掉進大坑，這也是我們做投資人的非常重要的職責。
搜狐智庫：你有焦慮的時候嗎？
閻焱：我不焦慮，我覺得這個世界上很美好。
人生都是焦慮的事，但是我覺得投資相對是一個最好的職業，因為你有焦慮就別投它。
我們有很大的選擇權。
無非就是可惜幾個可投沒投的項目。
但世界上永遠有好的東西，永遠有賺錢的機會，沒有什麼可焦慮的。
我覺得投資行業最好的就是有很大的選擇權利。
搜狐智庫：一個創業者如果是拿個PPT跟你講，你會跟他接觸嗎？
閻焱：基本不會，因為我覺得我的時間很寶貴。
我們下面還有很多同事，每一層會有個過濾作用。
如果每一個投資人拿PPT來找我，我都要見的話，那我這日子還過不過？
我覺得我活在世界上，第一是享受生活，不是為了創業，也不是為了掙錢，我要enjoy life。
我必須要有自己的生活規律和生活安排，我不希望生活被突如其來的事情打亂。
非常簡單，生活要有儀式感，要有程序性。
搜狐智庫：你打算在這個領域裡繼續做下去嗎？
閻焱：不知道，說不定我哪一天突然不喜歡了，發現更好的事情我就走了。
我沒有任何想法說一定要做這事，人一輩子可以做的事情很多，還有那麼多的事情都可以做。
如果有一天我能找到更讓我感興趣的事，我就做別的了。